中國(guó)經(jīng)濟(jì)告別持續(xù)三十多年的高歌猛進(jìn)，正在經(jīng)歷從求速度到求質(zhì)量的“換擋”，疊加三年新冠疫情，令不少習(xí)慣了高增長(zhǎng)的中國(guó)企業(yè)倍感不適。但世界級(jí)的大企業(yè)中，許多恰恰崛起于危機(jī)年代。在宏觀經(jīng)濟(jì)承壓的當(dāng)下，什么樣的中國(guó)企業(yè)更有潛力逆勢(shì)突圍，并積攢持續(xù)的競(jìng)爭(zhēng)力？

中國(guó)已連續(xù)數(shù)年成為《財(cái)富》世界500強(qiáng)榜單上，上榜公司數(shù)量最多的國(guó)家，但對(duì)上榜中國(guó)企業(yè)“大而不強(qiáng)”的批評(píng)也從未停歇。企業(yè)的做大（規(guī)模）與做強(qiáng)（效益）究竟是何種關(guān)系？?jī)烧唛g存在矛盾嗎？

在最近的廣州《財(cái)富》世界500強(qiáng)峰會(huì)上，《財(cái)富》上海執(zhí)行主編王昉與中國(guó)上市公司協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)企業(yè)改革與發(fā)展研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)宋志平就這些問(wèn)題展開(kāi)了對(duì)話(huà)。

有40年國(guó)企生涯的宋志平成功將兩家中國(guó)企業(yè)——中國(guó)建材集團(tuán)和國(guó)藥集團(tuán)——帶入世界500強(qiáng)，對(duì)企業(yè)管理和創(chuàng)新有著深入思考，出版了《經(jīng)營(yíng)方略》《經(jīng)營(yíng)制勝》《三精管理》等多本著作。以下為編輯后的訪談實(shí)錄：

王昉：宋志平先生，你曾帶領(lǐng)兩家中國(guó)企業(yè)進(jìn)入《財(cái)富》世界500強(qiáng)，在執(zhí)掌中國(guó)建材的18年間，推動(dòng)公司年收入從20億元翻了200倍，增長(zhǎng)到 4000億元。你也說(shuō)過(guò)，沒(méi)有不賺錢(qián)的行業(yè)，只有不賺錢(qián)的企業(yè)。能否給我們掰開(kāi)說(shuō)一說(shuō)，那些能穿越經(jīng)濟(jì)周期賺到錢(qián)的企業(yè)，究竟具備哪些核心競(jìng)爭(zhēng)力？

宋志平：核心競(jìng)爭(zhēng)力就是使企業(yè)在市場(chǎng)中領(lǐng)先的能力。過(guò)去這幾年，在經(jīng)濟(jì)的變化過(guò)程中，每個(gè)行業(yè)中都有活不下去的企業(yè)，但也都有做得很好的，做得很好的企業(yè)都具備很強(qiáng)的核心競(jìng)爭(zhēng)力。

舉個(gè)例子，茅臺(tái)就是一家有競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)。首先，它的產(chǎn)品有獨(dú)一無(wú)二的品質(zhì)；第二，有品牌優(yōu)勢(shì)；第三，有忠誠(chéng)的客戶(hù)群；第四，深入的文化滲透力；第五，優(yōu)異的價(jià)值創(chuàng)造力。茅臺(tái)上市只融過(guò)一次資，融了22.44億元，而這么多年，它分紅2000多億元，現(xiàn)在市值超過(guò)2萬(wàn)億元。從它的例子我們可以看到，核心競(jìng)爭(zhēng)力是多項(xiàng)專(zhuān)長(zhǎng)的一個(gè)組合。

再比如寧德時(shí)代，動(dòng)力電池技術(shù)是它的核心競(jìng)爭(zhēng)力，但又不止這一點(diǎn)，它在管理上做到了極限制造。過(guò)去我們說(shuō)六個(gè)西格瑪，就是要把產(chǎn)品缺陷率控制在百萬(wàn)分之一，但是寧德時(shí)代要把缺陷率控制在十億分之一。為什么要這么極限？因?yàn)樗纳a(chǎn)規(guī)模很大，而它要確保每個(gè)電池都不要過(guò)度發(fā)熱或燃燒。我去看了它的智能生產(chǎn)線(xiàn)，600米的生產(chǎn)線(xiàn)上面有超過(guò)3000個(gè)質(zhì)量控制點(diǎn)，平均每 1.7秒鐘生產(chǎn)一個(gè)電芯，20秒生產(chǎn)一個(gè)模組，2分半鐘生產(chǎn)一個(gè)電池包，要確保這么大規(guī)模的生產(chǎn)不出問(wèn)題，它確確實(shí)實(shí)有它的核心競(jìng)爭(zhēng)力。

王昉：總結(jié)一下，一家公司在技術(shù)、產(chǎn)品、品牌、管理，或者是這些因素的組合上，都可以實(shí)現(xiàn)某種核心競(jìng)爭(zhēng)力。我下一個(gè)問(wèn)題關(guān)于創(chuàng)新。你對(duì)創(chuàng)新有過(guò)深入研究，認(rèn)為創(chuàng)新也是講時(shí)機(jī)的，創(chuàng)新太早可能成為“烈士”；而且創(chuàng)新也有很多種，不一定非得是高科技的創(chuàng)新，也可以是集成式創(chuàng)新、商業(yè)模式創(chuàng)新。中國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)告別高速增長(zhǎng)，進(jìn)入到較為緩和的、更重質(zhì)量的發(fā)展階段，現(xiàn)在是創(chuàng)新的好時(shí)機(jī)嗎？企業(yè)應(yīng)該做什么樣的創(chuàng)新？

宋志平：我覺(jué)得現(xiàn)在是一個(gè)創(chuàng)新的好時(shí)機(jī)，因?yàn)閯?chuàng)新有時(shí)候是倒逼出來(lái)的，如果企業(yè)的日子非常好過(guò)，每天都忙著數(shù)錢(qián)，可能不著急去創(chuàng)新。現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)得比較多的是科技創(chuàng)新，但創(chuàng)新有各種方式，它本質(zhì)就是要素的新的組合，可能有科技的要素，但也可能是把其他要素組合起來(lái)，形成了從來(lái)沒(méi)有過(guò)的新產(chǎn)品、新服務(wù)。

比如今天也在座的廣汽，它很好地處理了創(chuàng)新上的一種兩難，就是在持續(xù)性創(chuàng)新和顛覆性創(chuàng)新之間的平衡。這體現(xiàn)在兩個(gè)層面上：一是，它既有傳統(tǒng)的燃油車(chē)，但又做了埃安電動(dòng)車(chē)；二是，它既有和本田、豐田的合資車(chē)廠，同時(shí)又要做自主品牌。廣汽在兩個(gè)層面上都平衡得不錯(cuò)。

在新能源車(chē)領(lǐng)域，日本豐田最開(kāi)始做的是氫燃料汽車(chē)，沒(méi)有做電動(dòng)車(chē)，現(xiàn)在決定也要做電動(dòng)車(chē)，甚至把電動(dòng)車(chē)放在了首位。但豐田去年在全球銷(xiāo)了900多萬(wàn)輛燃油車(chē)，今年會(huì)再加100萬(wàn)輛，銷(xiāo)量超過(guò)1千萬(wàn)輛，它依然是世界汽車(chē)銷(xiāo)量最大的企業(yè)。在電動(dòng)車(chē)風(fēng)起云涌的時(shí)代，豐田怎么還能把燃油車(chē)做得這么好？產(chǎn)量、銷(xiāo)量還能提高？我覺(jué)得它也有硬功夫。

今天大多數(shù)企業(yè)都面對(duì)這種創(chuàng)新的兩難，既要做漸進(jìn)性的持續(xù)創(chuàng)新，把老產(chǎn)品繼續(xù)做好，又要做顛覆性的創(chuàng)新，否則自己就可能被新技術(shù)和競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手顛覆。

與此同時(shí)，創(chuàng)新又不只是技術(shù)上的創(chuàng)新。比如今天在座的廣新控股，原來(lái)做貿(mào)易，這幾年轉(zhuǎn)向做產(chǎn)業(yè)，年收入從前幾年的600億元增長(zhǎng)到2000多億元，進(jìn)入了世界500強(qiáng)。它做的其實(shí)就是發(fā)展模式上的創(chuàng)新，走了混合所有制的道路，盯住一些非常好的產(chǎn)業(yè)投資，不懂不投、不混不投、不控不投，快速成長(zhǎng)為廣東省屬第一家進(jìn)入500強(qiáng)的國(guó)有企業(yè)。所以創(chuàng)新不僅有高科技創(chuàng)新，也有中科技、低科技創(chuàng)新，也有商業(yè)模式和發(fā)展方式的創(chuàng)新。

王昉：每年《財(cái)富》世界500強(qiáng)榜單發(fā)布后，都會(huì)引發(fā)很多議論。我們經(jīng)常聽(tīng)到的一種評(píng)價(jià)是，這是一個(gè)“大而不強(qiáng)”的榜單。現(xiàn)在有做大、做強(qiáng)、做優(yōu)三種不同的講法，大關(guān)乎規(guī)模，強(qiáng)關(guān)乎效益，優(yōu)關(guān)乎創(chuàng)新能力。它們可以共存嗎？存在沖突嗎？

宋志平：這個(gè)問(wèn)題提得非常好。我們衡量宏觀經(jīng)濟(jì)的指標(biāo)叫GDP，以前有人批過(guò)“唯GDP論”，但實(shí)際上今天我們還是在談GDP。剛才廣州市領(lǐng)導(dǎo)講到，廣州市去年的GDP是2.88萬(wàn)億元，假定不談這件事，我們?cè)趺粗缽V州的經(jīng)濟(jì)規(guī)模呢？2022年我們有24個(gè)城市的GDP超過(guò)萬(wàn)億級(jí)，57個(gè)城市GDP超過(guò)5千億元。

在衡量微觀經(jīng)濟(jì)、也就是企業(yè)時(shí)，28年前，《財(cái)富》雜志創(chuàng)造出一種評(píng)價(jià)方式，用銷(xiāo)售收入來(lái)評(píng)選世界500強(qiáng)，一直到今天。企業(yè)規(guī)模效益是衡量企業(yè)的一個(gè)重要指標(biāo)，也成為世界通用的語(yǔ)言表述方式。

“大、強(qiáng)、優(yōu)”是不可分割的一個(gè)整體，不能一個(gè)一個(gè)單拎出來(lái)說(shuō)。企業(yè)的成長(zhǎng)就像小樹(shù)要長(zhǎng)高、長(zhǎng)粗，還要碩果累累、繁花似錦，這都是連在一起的。

1995年《財(cái)富》開(kāi)始評(píng)世界500強(qiáng)榜，次年，中國(guó)大陸包括香港上榜企業(yè)只有4家。到2000年，美國(guó)有179家，日本有107家，中國(guó)大陸包括香港只有10家。而大家看今年，我們有142家，其中大陸包括香港有135家，美國(guó)是136家，日本是有41家。透過(guò)榜上排名的變化，我們能夠知道世界各國(guó)企業(yè)發(fā)展的狀況，它是一個(gè)晴雨表。世界500強(qiáng)每年的出爐，實(shí)際上也激勵(lì)著很多企業(yè)的發(fā)展壯大，我們應(yīng)該積極地看待。《財(cái)富》評(píng)選世界500強(qiáng)的工作會(huì)促進(jìn)各國(guó)企業(yè)的成長(zhǎng)，這是很有感召力的一個(gè)榜單。大企業(yè)要做強(qiáng)還要做優(yōu)，但做強(qiáng)做優(yōu)和做大是個(gè)整體，不要對(duì)立起來(lái)，企業(yè)可能有的是先做強(qiáng)做優(yōu)再做大，也有的可能是先做大再做強(qiáng)做優(yōu)，也有的是同時(shí)做強(qiáng)做優(yōu)做大，這些都是很好的，其實(shí)無(wú)論是做大還是做強(qiáng)做優(yōu)都是不容易的，所以都應(yīng)該積極正面地看待。

王昉：剛才我在臺(tái)下看到一張非常有歷史意義和價(jià)值的照片，照片中你捧著兩張《財(cái)富》世界500強(qiáng)證書(shū)。你見(jiàn)證了中國(guó)企業(yè)在這個(gè)榜單上不斷壯大的全過(guò)程。每一個(gè)危機(jī)時(shí)代，都會(huì)誕生出偉大的公司，我們熟知的可口可樂(lè)和底特律造車(chē)三巨頭都崛起于第二次世界大戰(zhàn)期間。希望眼下這個(gè)時(shí)代也正在孕育中國(guó)的下一波世界500強(qiáng)企業(yè)。（財(cái)富中文網(wǎng)）